バトルロワイアルの世界観を語る＆詰めるスレッド

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1 ：名無しさん＠プログラム：2002/5/9(木) 22:56:51: 原作やオリバトの世界観を語る＆詰めるスレッドです。
大東亜共和国やプログラムについて、マニアックに語りましょう。
お題は、優勝した後の生活、プログラム制度設立までの経緯、大東亜共和国の情勢、渡米後の七原秋也らの行動、
原作やオリバトを読んだりオリバトを書いたりしてて感じた疑問点や不明点などなど。
タイトルの意味を広めにとってもらって結構です。

★感じ方は人それぞれです。もし検証違いだと思う意見が出ても、疑問を投げかける程度に。
誹謗中傷や「辛口批判」の的にしないようにしましょう。
430 ：名無しさん＠プログラム：2006/04/17 00:38: 大東亜共和国は「総統を頂点とする”特殊な”国家社会主義の国」
と書かれていたから、左右を超越した特殊な国家だと考えれば良いと思う。

それにしても鎖国してても経済的には豊かで、アメリカと対等に
張り合えるという点は現実の日本が衰退一直線・アメリカの言い
なりなのとは対照的だと思うが。
431 ：名無しさん＠プログラム：2006/04/28 20:19: 避難所にみんな避難だ！
432 ：名無しさん＠プログラム：2006/06/24(土) 01:51:55: 原作に出てきた煙草って、ワイルドセブン（マイルドセブンのパロディ？）以外にあったっけ？
メジャーどころのマルボロやセブンスターなどに近いものって出てきてた？
433 ：名無しさん＠プログラム：2006/06/24(土) 02:03:03: バスター（キャスター）があったはず。
434 ：名無しさん＠プログラム：2006/06/27(火) 01:40:48: 雑談スレからの引用だけど、バスターの他にハイナイト（ハイライト）
マルボロ等の洋モクは、ヅキがバージニアスリムメンソールを愛用しているのでそのまんま
435 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/01(土) 00:56:46: 最初のほうで話題になってるけど
もし、ワールドカップが存在したとして
そういうのはテレビで放送してるのかな。
四年前は開催国だったけど、今回は違うからな。
（第二次世界大戦でドイツは同盟国だったら
ドイツなら放送してるかもしれないけど……）
今回の日本みたいに、惨敗しちゃったら
国の威信に……とかになっちゃうのかな。
436 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/01(土) 18:20:06: >>435
テレビ放送はしているんじゃないだろうか。
たしか原作に
決勝戦で米帝に敗れたときは選手全員切腹を覚悟しなければならない
（国技といえる野球の話だが）
という話があったので、放映されてはいるんじゃなかろうか。
437 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/02(日) 12:58:58: >>436
じゃあ野球以外のスポーツには、あまり力いれてないのかな。
たとえば、オリンピックなんかだとアメリカにボロ負けする競技って多いよね。
（たとえば陸上の短距離だとか）
大東亜と親密な国と、敵対してる国がいまいちまだわからないね。
はっきり書かれてるのは敵対→米帝ってくらいで
（中国朝鮮は支配下にあるんだっけ？）
438 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/02(日) 21:36:49: >>437
野球以外のスポーツに力を入れてないというわけはないと思う。
全体主義（ファシズム・共産主義問わず）は政治体制の優越にスポーツを
利用する傾向が高い（第三帝国とかソ連とか北とか）

大東亜と親密な国、というのはよくわからない。
中国を「わが国固有の領土」と呼んでいて
中国の本は比較的手に入りやすいことが述べられているが、
中国がどんな国であるのかは書かれてない。
韓国は、かつて親米的な韓半民国と大東亜の友好国だった南鮮共和国に
分裂していたが、1968年に南鮮が崩壊して韓半民国に併合されたとある。
だから、仲は悪いと思われる。
その他ヨーロッパ、アジアなどとの関係は不明。
でも、銃器などが米帝他の敵国にくみしない第三国経由で輸入される、
という記述が原作にあるから、世界中と敵対してるわけではないみたい。
439 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/07(金) 22:56:06: スポーツといえば、助っ人外国人選手とかはいないんだろうか。
米帝以外の第三国がどこかわからないんだけど
可能性があるのは、同盟を組んでいたドイツ、イタリアあたりかな？
440 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/07(金) 23:51:00: >>439
準鎖国体制であることから見て、いないと見るのが自然だと思う。

世界大戦の結果にもよると思うが、ドイツはともかく、
イタリアは（早々にリタイアしたため）『裏切り者』扱いされているかもしれない。
ドイツも、史実どおりに戦後占領されたとしたらもう駄目だろう。
というか、具体的に友好国があるのかどうかすらよくわからないな大東亜。
しいて言うなら、シンガポールやベトナムあたりの開発独裁国家ぐらいだろうか。
441 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/09(日) 02:14:57: それだと米帝が強くなり過ぎるので、>>118-119説を採った方がいい

その場合、ロシアとは反共つながりで友好関係に
逆にドイツが赤化して人民戦線フランスと近隣社会主義同盟を組み、周辺諸国に革命を輸出しまくり
スペイン・ポーランド・フィンランドあたりから大東亜・米帝抜きの「第二次欧州大戦」勃発
最終的にはイギリス・ロシアの反共連合が勝利するも、ヨーロッパはグダグダに

米帝は大東亜が足抜けした大陸の泥沼にドップリと浸かり、本来の国力を発揮できない状態に
フィリピンやインドネシアが火種になった「太平洋事変」が超短期戦の逆ノモンハンな結果になる
その余波でアジア・アフリカの大半が反米帝の非同盟主義になり、大東亜のお客さんへ
大陸は共産党を含む軍閥が群雄割拠、半島は軍事・経済的な理由から消極的な敵対関係の韓半民国
442 ：名無しさん＠プログラム：2006/07/09(日) 23:29:48: >>441
アジア・アフリカに関しては大東亜が独立を支援したという方向も考えられるな。
もちろん、欧米の力を削るためにではあろうが。
欧州大戦なら、それで軍需景気になったと考えられもするかな。
443 ：名無しさん＠プログラム：2006/08/18(金) 11:48:05: 大東亜には、パンクファッションはないのかな。
(基本は黒、シルバーアクセ、皮ジャンなど…)
ロックが規制されてるから、そういうものがあるということ自体が
知られてないかもしれないけど。
ゴスロリはどうかな？
ロックが規制(ry の理由で
ヴィジュアル系というジャンルそのものがなさそう…
444 ：名無しさん＠プログラム：2006/08/30(水) 19:59:53: ロックが実質的にガス抜きに使われている以上、ゴスやパンクスも政府に都合のいいかたちで
「それっぽい」のが黙認されていると思う
445 ：名無しさん＠プログラム：2006/08/31(木) 15:12:38: 大東亜にはNANAやBECKみたなバンドもの作品はないんだろうな。
446 ：名無しさん＠プログラム：2006/08/31(木) 23:05:13: 大東亜に国会議員はいるのかな？
軍関係者が法律や予算など、何から何まで決めてるって印象があるんだけど。
447 ：名無しさん＠プログラム：2006/08/31(木) 23:29:59: >>446
代議士は存在している、らしい。
さすがに軍関係者が何でも決めることはできないだろう。
それよりは官僚が決めてるけど軍人が横槍を入れて
自分たちに都合のいいように予算を取るという日本帝国式っぽい。
448 ：名無しさん＠プログラム：2006/09/01(金) 01:22:45: >>447
なるほど。そのほうがしっくりくるね。

警察と軍だったら、軍のほうが強いよね？
たとえば、軍関係者やその身内が不祥事を起こしたとしても
警察は検挙できないけど
警察が軍に意見したり立場が悪くなるようなことをしたら
その場で処分されちゃったりするのかな？
449 ：名無しさん＠プログラム：2006/09/01(金) 17:40:58: >>448
元々軍人は軍刑法という特殊な刑法が適用されるので
大体軍人の犯罪は憲兵が取り調べて
法務将校が裁く軍法会議にかけられるはず。
（そもそも軍刑法がない自衛隊が異常）
ただ軍刑法に窃盗などの任務に関わらない軽犯罪が含まれていないなら
警察が軍人を検挙することは十分に考えられる。
どちらの場合にせよ、身内は普通に裁かれる。

もしかしたらフランスやイタリアのように
警察が軍の一部になっているかもしれない。
まあそこでは軍警察と一般警察が並立してるし、
装備なんかも暴動鎮圧部隊などを除けば一般警察と変わらない。
そうでなくても、警察と軍が対立する状況、ってのはあまりないだろう。

参考　http://mltr.e-city.tv/faq12.html#00944b
450 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/24(火) 11:44:48: フォークソングのほうが、政府批判の要素が強いと思うんだけど
どうしてロックだけ露骨に規制されてるんだろう。
もしかして、大東亜にはフォークソングそのものがないのかな？
ゆずみたいなフォークチックみたいなのはあるだろうけど…
451 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/27(金) 00:28:14: >>450
仮説だが、フォークが政府批判をする→政府に取り締まられる→
政府批判色の薄い産業フォークだけが残る
という流れを辿ったのではないだろうか。
そして今はロックが取り締まられている状態で、
いずれロックも政府批判色の薄いものだけが残っていくのではなかろうか。

ちなみに一応原作の準備稿の段階で坂持が
『贈る言葉』の一節らしきものを歌っていた形跡があるので、
フォークソングそのものがない、ということはなさそう。
452 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/28(土) 18:59:39: 本来の1997年ならプロテスト音楽としての役割はラップ系が引き継いでるハズなんだが、
大東亜でいまだにロックがその地位にあるということは米帝からの情報流入が激減したのか、
それとも現地のラップ自体がプロテストではなくギャングスタ系になってしまったのか…
453 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/28(土) 22:54:32: 原作を見ると、輸入品について
昔はそうでもなかったが今は手に入れるのが難しい、との記述があったので、
米帝からの情報流入が激減した、と考えるのが妥当な気がする。
454 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/29(日) 12:08:11: 今の日本だと、やたらヒップホップが多いけど
大東亜にはヒップホップというものはないんだろうか？
てことは、B系っていうファッションは存在しないのかな？
（B系＝ヒップホップって、自分の勝手なイメージだけど）

多分、ロックだけが露骨に規制され、一部に崇拝されてるのは
ロック＝不良の音楽、って考えが作者にあるからで
その他のことはあんまり深く考えてなかったってのが正解な気がするが。
あとは、高見氏が単純に古いロックが好きだってのと。
オリバトでもロック好きなのは、ちょっとやんちゃな子ばっかりだし。
455 ：名無しさん＠プログラム：2006/10/31(火) 00:06:43: >ヒップホップ
>451の流れで言うなら、ジャンル自体は単にメインストリームではないだけで存在すると思う
おそらく好事家が持ち込んだ物のロックに陰に隠れたインディー段階じゃないかと

もちろん作品には作者の感性が反映されるんだが、ロック突出は香川県限定で大都市に行けば
先鋭化したジャンルの音楽が何がしか存在する蓋然性も否定できない
456 ：名無しさん＠プログラム：2007/01/28(日) 10:59:36: 大東亜の国内政治体制がいまいちわからない。
専守防衛軍の駐屯地は、各都道府県にひとつずつくらいあって
そこからプログラム担当の兵士が派遣されてるのかもしれないし
（ここは作者さんによって意見がわかれるところだと思うけど）
総統を中心として、防衛軍がもっとも力を持つ機関だとしたら
いわゆる政治家の仕事は何？　って感じ。
現在の日本の政治家がしてるそれとは微妙に違うのかな
457 ：名無しさん＠プログラム：2007/01/31(水) 22:52:07: >>456
専守防衛軍の規模が自衛隊レベルなら各都道府県に一つ以上、
日本帝国軍レベルなら各都道府県に三つ以上ぐらいだと思う。
海軍、空軍も含めたらさらに多いかも。
ただ、防衛軍が最も力を持つ機関だとは限らないと思う。
そうであれば何処が一番力を持つ機関なのかと聞かれたら困るんだけど。
選挙なしで総統に任命されてそうな内閣（狭義の政府）かな。

政治家については、戦前のように、
法律に反しない限りは議会の関与を必要とせずに
天皇（大東亜なので総統か）による独立命令を制定できるなど、
議会の権力が弱いということは考えられる。
そして代議士は軍人から「水商売」と呼ばれてたり（これはやりすぎか）
まあ、日本の政治家とは違うだろうと思う。

そういえば、県政府というものもよくわからない。
県庁と同じものと考えていいのかな。
でも選挙じゃなく、官僚が中央から派遣される形のこれまた戦前式かな。
458 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/20(火) 17:24:27: たまにはあげてみようかな。

反政府組織の収入源って、どんなものがあるんだろう。
普段はみんな普通に仕事してて、裏でそういうことしてるんだろうか。
あるいは、支援者からの寄付金か。
別のスレでもあったけど、軍人やその他有力者からの袖の下もあるかも。
プログラム妨害以外の活動をしてなさそうな組織多いし
現実の世界のテロ組織なんかと、どのへんが違うのかな？
459 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/20(火) 22:50:44: >>458
現実の反乱グループの例から考えるならば、
既に富裕な人間が反政府組織を作るか、
支援者、あるいは外国政府からの寄付金に頼っているのが普通かな。
「商売」をするという手もあるけど。
ゆすりたかりや森林伐採、誘拐による身代金などの
違法なビジネスによって金を稼いでいるとか。
暴力団化してる反政府組織なんかもあるかもしれない。
460 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/20(火) 23:18:49: >>459
順鎖国体制から考えると、外国からってのはあまりないのかな。
どっちにしても、国に逆らおうって組織が
まともな資金集めしてるとは考えにくいよね。
そう思うと、政府のことばかりを批判できたもんじゃないよね。
まあ、これは仕方ないことなんだけどさ。
461 ：459：2007/02/21(水) 14:28:29: >>460
原作を見ると、
第三国を経済に取り込んでいる（原料輸入、加工した製品を輸出）ことと
韓国経由でアメリカに行くという国外脱出の方法があることから、
外国からの支援があってもおかしくはないと思う。
敵対国家の弱体化を図って反政府組織に援助するというのは常套手段だし。
活動そのものは変化しないけど、スポンサーとなっている国によって
反政府組織の方向性が変わるのも面白いかもしれない。
（アメリカ＝民主主義的、ソ連＝共産主義的など）
462 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/25(日) 08:30:59: 七原みたいのがスポーツ選手になって秘密裏に送金してたりって
ケースもあったよ
違法な商売という点では娼婦してる人もどこぞでいた

>>459
反政府が暴力団化って、なくはないかもね
でも誘拐の身代金て！　政府官僚の子供からとかかな
さらわれた子、骨髄まで啜られそうだよね
463 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/25(日) 14:50:30: 反政府組織といってもいろいろな形があるだろうね。
全国各地に支部があるような大きなものから
町内でこそこそやってるもの。過激派もいるだろう。
資金集めは、たいていが違法なものでＦＡかな。

>>462
娼婦は絶対にいると思う。
金を稼ぐだけでなく、官僚と関係を持って
何かしら情報を得るスパイ的な役割が必要だからね。
逆（政府から反政府組織へスパイを送り込む）もありうるけど。
464 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/25(日) 21:07:49: 誘拐の対象は政府官僚の子どもだけじゃなくて、
富豪の子どもや富豪本人とかもあるんじゃない？
途上国の石油会社には毎日のように誘拐被害にあっているところもあるとか。
しかし娼婦や麻薬、誘拐を繰り返しているうちに
本来の理念を忘れた反政府組織ってやだな。

町内でこそこそやっている反政府組織……
発禁になった本を回し読みする組織とかは
反政府組織に入るだろうか？
465 ：名無しさん＠プログラム：2007/02/25(日) 21:26:37: >>464
手を汚さずに、美しい陶器は作れないものだよ（受け売りだけどね）
本当に国をひっくり返そうと思ったら、きれいごとだけではやってけない。
反政府組織というか、研究団体みたいなのはあるかも＜本をまわし読み
466 ：名無しさん＠プログラム：2007/03/30(金) 23:58:38: 家庭に事情があるとか、後ろめたい過去がある人が軍人になるのは
やはり難しいのかな。
親が離婚してるとか、少年院に入ってたとか。
防衛軍は志願制っぽいし、あまり選り好みしていたら
集まらなさそうだけど
467 ：名無しさん＠プログラム：2007/03/31(土) 17:12:28: >>466
親が離婚してる、少年院に入ってた程度ならいいんじゃない？
テロを起こした親戚がいるとかならともかく。
一昔前の自衛隊には、借金の取立てから逃げるために入隊したって
話もあったみたいだし。
アメリカなんかでは「軍隊に行くか刑務所に入るか選べ」
と言われて海兵隊に入った人物などもいる。
大東亜に類似の制度があるかどうかは不明だけど、原作を見ると
駅前で「カツ丼食わない？」と言って勧誘しているって記述があるから、
リクルートには苦労しているっぽい。
まあ、原作の雰囲気見てると大東亜の景気はよさそうだし。
軍人（＝公務員）志願が増えるのは景気が悪いときだから。
468 ：名無しさん＠プログラム：2007/07/15(日) 21:53:25: ageて見る
反政府組織の地道な描写なら山本直樹の「レッド」が参考になると思う
公安のS(=スパイ。情報提供や流言による誤誘導を行う)はまだ出ていないが
手段と目的が逆転しちゃったり、トップが政府の手先になって動いている組織はありそうだ

あと大東亜というより北韓だが佐藤大輔「征途」の日本民主主義共和国の描写とか
あれも国家経済のまわし方が>>461に似ているし
469 ：名無しさん＠プログラム：2007/10/28(日) 23:48:29: ハーフの生徒が時々出てくるけど
どこの国のハーフだったらありうるだろう。
もし、ドイツあたりと交流があるなら、ブロンドの髪に青い目、とまでは言わないが
東洋離れした容姿の子が生まれるんだろうか。
シンガポールあたりだったら、中東っぽい顔をしていそうだし。
合法的にできた子ではなく、暴行などでできてしまった子もいるかもしれないし
そのへんどうなんだろう。
470 ：名無しさん＠プログラム：2007/10/31(水) 22:42:56: >>469
北方領土がどうなってるかは分からないけど、
その辺ではロシア人とのハーフがいてもおかしくないんじゃないかと。
あと、準鎖国体制とはいえ、第三国経由での貿易はあるようなので、
そのときに生まれた子どもとかならいるかもしれない。
これはやっぱりどちらかというと東南アジアとかが多そうだけど。
あとは小笠原諸島には日本に帰化した西洋人がいたはずだから、
歴史次第ではあるけどいるかもしれない。

暴行などでできてしまった子は多そう。
やっぱりその場合はこっそり孤児院に棄てることも多いんじゃないかな。
471 ：名無しさん＠プログラム：2007/11/03(土) 01:35:20: 全く関係ないかもしれないけど、
日韓ワールドカップが行われた年は、
日本にやってきた外国人達とのハーフの子供が沢山生まれるかも、
という説が上がっていたりもしたな。
472 ：名無しさん＠プログラム：2008/02/21(木) 03:38:00: 親の仕事の都合で幼少期に外国で育って、大東亜に帰ってくる
という設定の生徒を考えているんだけど
合法的に外国に行ける仕事ってどういうのがあるのかな。
貿易等にかかわる商社とかかな？
473 ：名無しさん＠プログラム：2008/02/21(木) 23:58:57: >>473
商社なら割と大丈夫じゃないかな。
あとは官僚になってしまうけど、外務省勤務とか。
大使なら家族で海外にいてもおかしくはないと思うし。
474 ：名無しさん＠プログラム：2008/02/22(金) 12:49:30: 芸術関係もありかな？
475 ：名無しさん＠プログラム：2008/03/14(金) 15:57:41: 非協賛ネタになってしまうけど、worship m&kの三浦さんは
お姉さんが海外留学中という設定だしね。
どこの国かは不明だけど大東亜で海外留学なんてかなりすごい事だと思う。
本人もいわゆるお嬢様学校に小学校から通えるほどの家の育ちだし、
本当に親が外務省勤務という可能性もあるかも。

そして同サイトからのネタ。李さんはいわゆる在日の家庭だけど、
大東亜はそうむやみやたらに在日やハーフがいられるほどの環境なのかな？
今の日本のような在日特権で生活保護貰い放題など論外だろうし、
気になるなあ。
476 ：名無しさん＠プログラム：2008/03/16(日) 12:28:47: 表立って存在するのは極めて少ないと思うよ。
生活保護を受けられるレベルなんてのはよほどでない限り無理かと。
（大東亜と親交の深い国ならどうかわからないけど）
孤児院とかの目につかないところになら結構いるかもしれない。
477 ：名無しさん＠プログラム：2008/04/03(木) 22:49:39: 在日は『旧南鮮共和国の亡命者』で置き換え可能じゃないか?
ヤンマガの『チル』に近い状況だけど、逆に政府には優遇されている
その代わり一般国民からは賎民階層としてガスぬきの役目を負わされてるとか
478 ：名無しさん＠プログラム：2008/07/27(日) 02:20:23: 七原が履いていたシューズは
ライセンスがアメリカで製造がコロンビアって設定だったな。

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