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オリバト相談室＠ＷＥＢサイト編

1 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 00:33:51
武器や執筆についてがソフト面ならこちらはハード面、ＷＥＢサイトについて語りましょう

「これからサイト作りたいんだけど気をつけることってある？」
「雰囲気を出すためにはどんな色使いがいいかな？」
「おい、お前らカッコいい素材サイト教えてください」

など、ＨＴＭＬタグも知らないような初心者から三村並みのスキルの持ち主まで、素朴な疑問をブチ撒けましょう。
「ＲＥＮＺＯＫＵに参加したいけどサイト持ってないし・・・」って人はこのスレを活用しる！（つーか俺）

2 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 01:52:38
オリバトに使えるような、学校系(暗いと尚良し)の素材って、
なかなか見つからないんですけど……
何か、お薦めありません？

3 ：或る作家 ◆1l4ZA1oi：2002/4/6(土) 14:10:06
皆さんHP作成ソフトは何を使ってますか？
自分はHPB（ホームページビルダー）です。
どこでも配置モードだと環境によって大きくズレるので
標準で作ってます。
教えていただけたらありがたいです。

4 ：takama@BRAS〜終わらない悪夢〜：2002/4/6(土) 16:22:18
>>3さん
うちのサイトは今現在DREAMWEAVER（Macromedia社）というソフトを用いて作っております。
なぜそんな理由にしたかとかは…話してほしいなら言って下さい。
おそらく思い出話が絡んでくるので長くなってもよければですが（笑

5 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 17:18:48
>>3
アクセサリのメモ帳です(爆)
タグの勉強も兼ねてやってるんですが…。
作るのに時間がかかるので面倒です(^^；

6 ：TAKE ◆GSuLwWwE：2002/4/6(土) 18:30:54
あっしは秀丸エディタ。
基本的にHTMLやCSSは手書きです。

7 ：桜城＠東亜的 ◆j9IdnXik：2002/4/6(土) 19:56:08
>>3さん
私もHPBです。やっぱり標準モードで作成しています。
あとは素材屋さんでHTMLスキンを頂いてきて
ソースに挿入したりもしますね。

8 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/6(土) 20:01:57
>>3
うちはhtmlProject2というタグ手書き用ソフトです。
閉じタグ忘れとかが無いので楽ですね。
ソフトを使うと余計なタグが入るのがイヤで手書きにしてます。
めんどいですけど、覚えちゃえば楽ですね。

9 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 20:21:04
>>3さん。
メモ帳で只管タグ打ってます。
面倒だけどよく使うようなタグは辞書に登録したりして。

10 ：rickl@BATTLEWORLD ◆e8IJDxaj：2002/4/6(土) 21:08:00
みなさんビルダー使ってるのですか…
私は使っていません。
とういうのも、私の使っているパソコンの機種がマックなので、
探しても私の住んでいる所にはマック対応のHP作成ソフトが売ってないのです。
本当は欲しいのですけど

あまり関係ないのでsage

11 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 21:27:21
>>10　ricklさん
これなんか、いかがでしょうか。無料です。
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~gf6d-kmym/

ちなみに私は基本的にタグは手打ちが多いです。

余談になりますが、Javaスクリプトに関しては、
ここ（５・６年生にもわかるやさしいJavaスクリプト）と
http://www.sky.sannet.ne.jp/masapine/java_top.html
ここ（ホームページお役立ち小技集）
http://masapine.tripod.co.jp/
わかりやすくてイイ！です。

12 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 23:06:34
Javaスクリプトはうざいのでブラウザで切ってる。
それとHTMLも覚えないでツールに頼るのは……ちょっとね。

13 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/6(土) 23:23:23
Javaスクリプトをどこに使ってます？
私も１２さんと同じでブラウザで切っているので、たまに表示が変なサイトがあります。
個人的にはｵﾘﾊﾞﾄｻｲﾄでは要らないのではないかと。
デザイン重視とかいっている人で、javaスクリプトを使う人がいますが実際にはデザイン的にもあんまり良くないんですよね…
とくに、初めてサイトを作られる方などが、格好いいという理由で使うことが多いのですが、重くて見る方に取ってはメリット少ないと思います。
あと、ポインタが矢印でなく、十字とかに変わったりする物。
あれはリンクポイントを探しにくいんでやめて欲しいですね。
新しくサイトを作ろうと思ってる人は、いろんな機能を付けるよりも、見やすくを目標にした方がいいかと。
まあその点では私もまだまだ苦労してるんですが……

14 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/6(土) 23:27:32
>13
同感です。
もっと言えば、右クリックでポップアップメニュー出すと
メッセージボックスが出るやつ。あれは最悪。

15 ：11：2002/4/7(日) 11:26:50
あわわわ、余計なことをしてしまったでしょうか。
Javaスクリプトについては、実は、私自身は使っていません。
自分自身は軽さ重視でサイトを作っているので。

前述のサイトは、スクリプトについて聞かれた際に、
「ここを見れ」といつも言っているサイトだったので紹介しました。
（ricklさんのサイトには表示のおかしいテキストボックスがあり、
前述のサイトに「テキストボックスの作り方」も載っていたので…つい。）

16 ： ◆18LL/74L：2002/4/7(日) 12:28:29
やば、うちのサイト、Javascriptないと入ることすらできない。

17 ：１＠ドシロウト：2002/4/7(日) 13:17:27
聞きたいんすけど、ＨＰに小説載せてる人ってどういう風に書いてＵＰしてるんですか？
「物書きに１００の質問」見てて、「ウチは〜〜ってソフト使ってます」とかいう解答見てもなんのことだかチンプンカンプンです(汗)
Wordに小説書いて、それをメモ帳とかに書き写すんじゃいけないんですか？？
ここの３語スレとかに投稿するときはWordに書いたものをコピペしてるだけなんですけど・・・。

18 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/7(日) 14:19:31
Wordに書いたものをコピペすると、文字化けすることがあるらしいです。
私の場合、Wordで書いて、一旦デスクトップに「.txt」（テキスト形式）で
保存して、それを開いてコピペ。
メモ帳で書けばいいんですけど、メモ帳はなんだか書きにくいので、
こうやってます。二度手間ですけど…。

19 ：或る作家 ◆1l4ZA1oi：2002/4/7(日) 16:37:15
ワードパッド使ってます。
そのままコピペ…文字化けは今までした事無いです。
実はOutlook Express(メールソフト)の下書きで前まで書いてました。
文字サイズとかがイメージ通りになるんで…。
さすがにもう止めましたけど（＾＾；
其の後コピペでHPBへ。

20 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/7(日) 16:45:44
メモ帳にそのまま<BR>とか打ち込みながら書いてます。
ソフトほしいよう(´д｀)〜３

21 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/7(日) 21:40:25
>>17
ワードや一太郎などと言うワープロソフトには、テキストやメモ帳などと違い、書式設定などの細かい物まで入ってしまいます。
まあ文章のみを書くだけならワープロソフトを使い、内容をコピペするというかたが多いようですが。

また、サイトはタグ形式で書かなければいけません。
どのサイトでも良いのですが、右クリックしてソースを表示にすれば、不思議な文字列が並んでいると思います。
それがタグと呼ばれる物です。
改行も普通のテキストなどで改行しただけでは、ブラウザ上で改行されてないので、<BR>という改行タグが必要です。
また、他にもタグの種類はたくさんあり、それを使っていかなければならないので、初めての方はホームページビルダーなどのWEBサイト作成ソフトを使った方がいいでしょう。
そのようなソフトには先ほど言ったようにタグを自分で打っていく作り方と、背景色はこれ、文字の大きさはこれ、などというように決めて、普通に文章を打っていけば自動でタグを入れてくれるWYSIWYGという方もあります。
その方法なら、難しいタグの組み合わせでも簡単に作れます。

本当はタグを覚えて手打ちでやったほうが、勉強になるんですけどね…

ちなみに、ホームページビルダーは有料です…結構お金かかります。
無料のソフトではマイクロソフトフロントページ（ウインドウズに付属してたかも？）HOMEPAGE MANAGER（フリーソフトでWYSIWYG形式に対応している優秀なソフト）などがあります。
タグ手打ちならば、探せばもっとあるのですがWYSIWYG形式ですと、無料は極端に少ないです。
参考にしてみてはいかがでしょうか？

HOMEPAGE MANAGERのサイト
http://homepage1.nifty.com/~akira_t/

22 ：チアキ ◆swFI9llF：2002/4/7(日) 22:52:39
自分はＦｒｏｎｔｐａｇｅ　Ｅｘｐｒｅｓｓを使ってます。
最初はこれで十分だったんですけど、タグを覚えてきたらちょっと物足りなくなってきました。
タグのコピペが直接出来ないのが不便なんですよね。
今はＨＴＭＬＭａｋｅｒＡＺＵＫＩという、タグ挿入型エディタを併用してます。
細かい所をタグで直したい時に使ってます。
スタイルシートにも対応してるので便利です。

23 ：TAKE ◆GSuLwWwE：2002/4/7(日) 23:07:40
一時期自分でHTMLエディタソフトを作ろうかと思ったけど、
それ作る時間暇あったら手書きでHTML書いたほうが早いって気づいてやめた。
でもタグ挿入型なら一週間もあればそれなりに作れるかもしれない。
ビルダー並を作るなら半年〜一年ぐらいかかるけどね。
時間が山ほどあった去年にでも作っとけばよかったなぁ。

24 ：或る作家 ◆1l4ZA1oi：2002/4/7(日) 23:10:27
HPBは学割パックがあります。
生徒＆教師は生徒手帳＆教職員手帳（だったっけ？）
を持っていくと安くなりますよ。
自分は自腹を切ってHPB買いました…シクシク。

25 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/10(水) 22:55:21
無料ウェブスペースでおすすめなやつってありますか？

26 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/10(水) 23:19:32
rikleはもっとhtmlを勉強しる。
main pageはソースを見るにフレームにしたいのだろうが、おかしすぎてどこを直せと言うのも難しい。
<body>のあと、<java script>まではわかるのだが、なぜjavaスクリプト終了後にまた<title>をおいているのかがわからない。
つーか、フレームページにしたかったら、javaスクリプトは要らないと思うのだが。
以下に簡単なフレームページの例を書く。
リンクなどはrikleのページから引用

<HTML lang="ja">
<head><title>BATTLEWORLD</title></head>
<FRAMESET COLS="20%,*">
<FRAME SRC="flame.html">
<FRAME SRC="another.html" NAME="another">
<NOFRAMES><BODY><P>このページはフレームを使用しています。</P></BODY></NOFRAMES>
</FRAMESET></html>

解説（rikleのソースとの比較）
フレーム時は<body>タグはいらない、いきなりフレームを指定する。
フレームはframeである。どうしてflame.htmlなのだろうか？
ここではどうも左右に分けたいようだが、はっきり言って左側にコンテンツなどをのせる場合、
そこは常に左側にあるのだから、わざわざネーム指定をしなくても良い。
</frameset>でフレームを閉じてしまったら、それからはフレーム指定はいみなくなるので、
<noframes>は<frameset>の中に入れること。
また、<noframes>以下はフレームを読み込めないブラウザ用である、普通に<body>指定をしてあげなければならない。
というか、ソースの途中に<HTML>があるのも不思議だ。
一体何をしたいのか全く持って謎である。

27 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/10(水) 23:23:18
ホームページ作成ソフトって、パソコン買ったら必ずついてくるものだと思ってた。

28 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/10(水) 23:31:53
>>27
それはHP作成ツールメーカーの陰謀です（ｗ
いらぬソフトはつけないでその分安くして欲しい。
ライセンスはただじゃないんだし。だからPCは自作がイイね。

29 ：２７：2002/4/10(水) 23:40:17
なるほど（＾＾；
でも自分は助かったかなぁ。標準で作成ソフトがついてきてなかったら、サイトを作ることもなかっただろうし。
今は興味持ってるからタグとかも覚えようとしてるけど、サイト作成初心者には作成ソフトはかなり便利で助かる。
標準でついてきた中に、いらないソフトもいっぱいありましたけどね。
とりあえず、メールソフトは３つもいらん。

30 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/11(木) 01:38:36
>>26
メインページだけじゃなくてトップから既にソースぐちゃぐちゃだよ。
誰か一から教えてあげた方がいいんじゃない？

31 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/11(木) 02:08:07
ricklさんとは関係ないのですが、どこかでＨＴＭＬ？
いや、タグの採点をしてくれるサイトさんがあって、やってみたら−２００点とか出ました(^^;)。
厳密な決まりとか色々あるんですよね本当は。ＨＴＭＬタグって簡単なようで難しいです。
本屋で買った三日で出来る何たら〜って本見てちゃちゃっと作っても、きっと駄目なんでしょうね。
時間が出来たら、キチッと勉強したいもんです。

それであの、質問しても良いでしょうか？
一部にフレームを使用したいのですが、
『未使用のページからフレームページにリンク』して、
『フレームページから未使用のページに戻れる』ようにするには、どうしたら良いのでしょう？
index.htmlを二つ作るんでしょうか？
ご存知の方、よければ教えて下さい。

……長くなってしまってすみませんでした。

32 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/11(木) 02:09:51
ソフトを使うなりなんなりすれば、あそこまでぐちゃぐちゃにならないと思うんだけどなぁ。

おそらく、いろんなサイトさんからコピペしてると思われ

33 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/11(木) 02:16:52
>>31
簡単に説明します。
フレーム未使用のページをa.htmlとします。
フレームを使ってるページのフレーム統括しているページ（つまり、画面には出ないページ）をframe.html
分割ページをb.html c.htmlとおきます。

最初の『未使用のページからフレームページにリンク』
ですが、これは簡単です。
a.htmlのリンク部分に<a href="frame.html">のリンクタグを書き込みます。
すると、ちゃんとb.html c.htmlがでるはずです。

次に『フレームページから未使用のページに戻れる』ですが、
例えばb.htmlからa.htmlに戻るとします。
普通に<a href="a.html">とおいてしまうと、b.htmlの部分だけがa.htmlになってしまいます。
つまりはフレームの半分だけが代わってしまうわけです。
おそらくま。さんの言いたいのは、ページ全部をフレーム未使用ページに入れ替えたいのだと思います。
その時にはリンクタグにターゲットタグを入れます。
<a href="a.html" target="_top">
こうすれば、分割を廃止して一枚で表示します。

ターゲット指定では他にも
TARGET="ウィンドウネーム"　指定したウィンドウに表示
TARGET="_blank"　新たにブラウザを立ち上げて表示
TARGET="_self"　クリックしたウィンドウに表示
TARGET="_parent"　親フレームに表示
などがあります。
参考までにどうぞ

34 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/11(木) 02:34:00
サンプルページも作ってみました。
rickl氏のページは前見たのですが、ちゃんとフレームターゲットが出来てなかったようなので
その一例も挙げてみました。

参考になればいいのですが。
http://isoyosi.cool.ne.jp/a.html

35 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/11(木) 19:44:25
ricklさん、
APCでだべる前に
オリバト更新する前に
サイト移転する前に
何よりもまずhtml、タグについて勉強してください。
はっきり言ってあそこまで酷いソースははじめて見ました…。
記述がきちんとされてないのでフレームが出来てなかったり
壁紙が出なかったりしてます。

まず<html><head><body></head></body></html>がかなり重複してます。
しかも<body>の下に2回目の<html><head>〜を記述したり
</html>の下にまだ<a href="〜">の記述があったり…。
きちんとしないとサイト見れなくなりますよ。
因みにNetscape6.2で見てみましたがめちゃくちゃな表示されました。
まあ「IEで見ろ！！」って言うサイトならもう何も言いませんが…。

36 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/11(木) 19:51:25
ごめん、思った。
ricklさんテストしないの？
ってか、見るじゃん、普通。
見えたの？

37 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/11(木) 22:34:27
>>33-34のisoyosiさん。
とても丁寧に教えて頂いて、ありがとうございました。
サンプルまで作って下さって……すごくよく解りました。
やってみようと思います。

>>35
あああ、自分もネスケでは動作確認してないです(ﾟдﾟ;)。

38 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/11(木) 22:48:22
>>37
ありがとうございます。
ターゲットは覚えるととても便利なので色々タメしてみるとサイトがみやすくなりますよ。
私も勉強中です(^^

>>35
IEでも見れませんでしたよ。
今のサイトは見れるみたいですが、リンクの閉じタグが無いのが気になります。

39 ：natsuha@[flats press] ◆x.bm7TNa：2002/4/11(木) 22:50:07
>>31ま。様

「タグの採点」というのは、こちら↓のようなサイトのことでしょうか？
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

ま。さんのサイトはジオシティーズですよね？
私もそうなんですが。
多分、-200点なんていう数字を叩き出すのは、ま。さん自身の書いたhtmlよりも、
ジオシティーズの広告のhtmlだと思われます。(^^;
あの広告のhtml記述は、htmlのいわゆる「厳密な決まり」にのっとると、
とにかく間違いだらけということになります...。

私は、htmlの文法については一応勉強したほうかな、という感じでして、
自分のサイトのhtmlもかなり厳密に書いているつもりなのですが、
それでもhtml-lintでは-200点の大台に乗っかりました...。
html文法的に間違っていない広告挿入をしてくれる無料スペースは
ほとんど存在しないのではないか？というかんじらしいです。
# 文法的に間違っているのに一見普通に表示されるのは、ブラウザの好意的な
# 仕様にすぎない、ということですね。

「正しいhtml」については、有名サイトさんですが↓などを参考に勉強しました。
http://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html

40 ：35：2002/4/11(木) 23:37:24
>>38isoyosiさん
確かに閉じタグが殆どないですね。
相変らずNetscape6.2では見れません。
キリ番の<SELECT name="r2">の閉じタグ</select>がないので
それより下のものが全てキリ番の中に入ってしまってます。
それ以外にも</font></a></p>がない場合が多いですね。
ちゃんと閉じるものは閉じないとタグに厳しいブラウザだと
確か表示してくれないんですよね…。

41 ：natsuha@[flats press] ◆x.bm7TNa：2002/4/11(木) 23:52:49
>>39に自己フォロー(^^;
「厳密に書いているつもり」と言いつつ、自分の書いたhtmlにもいくつか誤りがあることを知りながら多忙ゆえに放置せざるを得ない現状なのですが(^^;

42 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/12(金) 01:07:40
自分のサイトのフレームの右側は見事に18点。
METAタグ入れなさいとか書いてあっても入れないからなぁ…
まあ、自分はIEとネスケで一応見れればいいや的な考え方の持ち主なので（爆

>>40
そうですね、</a>の閉じタグがないのがとても気になります。
例えばタグの勉強なら、TAG INDEX
http://www.hothot.com/tag/index.html
などを読むだけでも違うと思いますが。（ただ、ここのページは基本的なタグが分かってないとﾂﾗｲかも）
まあ、正しいhtmlで書かれたサイトさんは少ないと思いますので、一応チェックだけはしてみた方がいいですよね。
IEとネスケも無料ですし。

43 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/12(金) 01:38:20
>>42
そちらのサイト結構分かりやすいですね。
私の場合↓こちらで勉強しました。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/index.htm
サイト作り始めた頃はさっぱり分かりませんでした（笑
私のサイトも一応IEとネスケ両方でチェックしてます。
因みに採点は…そこそこでした（^^;
サイトを開く以上タグは勉強しても損にはなりませんからね。
それなりに正しい記述を覚える事も必要かと。

44 ：名無しさん＠プログラム：2002/4/12(金) 02:08:38
ｽｺﾞｰｲﾏﾀｰﾘ。ｹﾝｾﾃﾂﾃｷ！（・∀・）ｲｲ!!

45 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/13(土) 00:00:01
>>39natsuhaさん。
そうです、こちらで採点して頂きました。
あ、でもオリバトやってる、ジオシティーズの方は−40点でした。
確かに、読んでみるとジオのバナーでの減点が多いですね(^^;)。
……でも広告バナーなんて一個も無い本館が−200点超えって……

>>42isoyosiさん。>>43さん。
こんなサイトさんがあるのですね。自分ももっとしっかり勉強せねば。

46 ：35=43：2002/4/13(土) 01:06:44
>>45ま。さん
タグを勉強出来るサイトさんって結構ありますね。
2・3サイト知っていると結構便利ですよ。
他にも分かりやすいJavaScriptのサイトもありますし。
頑張ってくださいね!!

#そう言う自分も頑張らねば…（^^;

47 ：魔。 ◆S7vcmlY8：2002/4/13(土) 23:37:42
ありがとうございます。
頑張ります。
……Javaはともかく、スタイルシートくらい覚えたいです。

48 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/13(土) 23:39:14
>>47。
なんだ魔。って……ま。です。
あと>>47は>>46さんへのレスです。

49 ：isoyosi@活字中毒者の部屋 ◆gjGB2vKw：2002/4/14(日) 02:10:08
スタイルシートは覚えると便利ですよね。
自分も最近ようやく覚えて使ってますけど、小説のページの統一感がでるので重宝してます。
もっといろいろ覚えて使えるといいのですけど。

50 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/16(火) 23:15:43
>>isoyosiさん。
先日は、フレームについて教えて頂いてありがとうございました。
さっそくやってみました。
みましたが……上段と下段を８０：１０くらいに分けると、
geoのバナーがものすごく邪魔なんですね(^^;)。

スタイルシート。
本を買おうかと思っているのですが、どうも高い物が多く……
とりあえず、しばらくお金を貯めて様子を見ようかと。

51 ：k.com：2002/4/25(木) 01:27:03 HomePage
新米オリバトライターです、よろしくm(. .)m
上記のサイトで採点したところ、-478点でした・・・
なんかもう、ここまで来ると直す気も起きないのですが・・・
みなさんのブラウザで、不都合な点ありますでしょうか？
もう少し書き溜めてから本格的に宣伝しようと思ってたのですが、
この点数じゃいかんせん。。。（泣）

ちなみにアドレスは
ttp://www.mfi.or.jp/kazuhiko/skyheartです

52 ：ま。 ◆S7vcmlY8：2002/4/25(木) 02:04:45
>>51のk.comさま。
不都合な点は、私が見た限りではありませんでした。
(ちなみにIE5･01です)
私も初心者ですので詳しくは解りませんが……

というか絵、お上手ですね！

53 ：名無しさん＠プログラム：2002/5/4(土) 17:42:42
オリバト作者なんですが、
読者から完成作品のダウンロード版が欲しいと言われました。
どうやるのか全くわかりません・・・。
やっぱり話数が多いとダウンロードはあった方がいいですかね。

54 ：名無しさん＠プログラム：2002/5/4(土) 23:17:25
ダウンロード版ですか。

いつもFTPなどでアップしているならば簡単です。
リンクをオフラインでもOKなようにして、
（具体的には小説以外に行くリンクを消したり、
絶対アドレス（"http://www.***.co.jp/~***/bf/novel.html"こんな感じの書き方）を
相対アドレス（"br/novel.html"こんな書き方）に改めたり……）
あとはlzhやzipに圧縮してアップロードすればOKです。
ジオシティのようにweb上でファイルを作成するタイプは面倒です。
小説を全部ダウンロードして上記の作業で直して圧縮する感じです。

……う〜ん、かなりわかりづらい説明だなぁ。

55 ：名無しさん＠プログラム：2002/5/5(日) 00:17:25
更新してからも文章の書き直しや表現直しをよくするいちオリバト作者なんですが、
「パソコンに保存してます」とか「ダウンロードして」と聞くと、
うわ、いつの時点の分だろと不安になります（＾＾；
ほんとは、初回ＵＰ時点で完璧にしとかなきゃいけないんでしょうけどね。

56 ：53：2002/5/5(日) 00:42:28
>54
お答えありがとうございます。
ウチはジオなのですが……（苦笑）。
圧縮……というのはどうやるのでしょう？（もうそこからして……）

57 ：名無しさん＠プログラム：2002/5/5(日) 01:13:14
ジオすっか。
とりあえずファイルマネージャで
全ページを「名前をつけて保存」してください。
それで落としたのを実行してみてリンクがうまくつながっていたら、
圧縮ツールを使って圧縮するのです。
http://www.forest.impress.co.jp/archiver.html
↑お勧めはLhaplusかな。
フォルダをアイコンにドロップするだけで圧縮解凍できますので。
自分のURLやメアドを書いたドキュメントを付属するとなお良しです。
がんばってください。

58 ：或る作家 ◆pb.GGWSk：2002/6/20(木) 19:18:57
どこか良い鯖教えて下さい。
移転します。うえーん（泣


59 ：名無しさん＠プログラム：2002/8/30(金) 20:16:13
ボクもダウンロード版を作りたいんですが。
ビルダーを使ってるんですが、>>54さんのようなやり方でも出来るのでしょうか。
そもそも、ビルダーでは出来ないのかな？
本を買っても記載されてなかったので、どなたかよろしくお願いします。

60 ：名無しさん＠プログラム：2002/8/30(金) 20:49:32
私はビルダーをつかったことがないので、
ビルダー内でのファイル管理方法がわかりませんが、
恐らく（って言うか当然）HTMLファイルが保存されていると思われるので、
そのHTMLファイルを取り出して>>54の通りにリンクのパスを修正すればＯＫです。
（でも多分ビルダーなどちゃんとしているソフトならば
リンクは絶対ではなく相対になっていると思われるので、
修正はなくてもいいと思います）


61 ：名無しさん＠プログラム：2002/8/31(土) 00:02:30
>>60さん
どうもありがとうございます。
さっそくやってみます。

62 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/4(水) 19:59:15
ビルダーって良くききますけど、ＨＰ作成ソフトで一番いいソフト
なんですか？　こっちの方がお勧めってありましたら教えてください。

63 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/4(水) 22:33:32
テキストエディタ。一番のオススメ（まぢで）。
ひたすらタグを打ち込め！
って言うか、個人的な意見だけど、
HTMLぐらいは自分で書けるようになってほすぃ……

64 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/4(水) 23:29:47
作成ソフトは、ある程度、タグを理解してからの方が良いと思います。
タグを理解してから作成ソフトに手を付けると、驚くほど短期間で綺麗なサイトが作れると思います。
逆に、いきなり作成ソフトからやると、いまいち理解しにくいかと……

65 ：62：2002/9/5(木) 18:21:50
良く判らないのですが、タグを理解するって必要ですか？
理解しておけばそれに越したことはないでしょうけど、
難しそうです。ソフトで出来ないことも出来るようになれば
必要性も出るのでしょうけど…。

実際の所、理解する労力とその対効果の程はどのようなものでしょうか？

66 ：64：2002/9/5(木) 19:38:27
すみません、書き方が悪かったですね。
結局、作成ソフトを使っても、ＨＰを形作るのはタグな訳でして。
もしも作成ソフトで作ったページに不具合が発生しても、タグを見ればその原因がすぐに分かります。
ただ、もちろん、ソフトを使うメリットはあります。
はっきり言ってしまえば、作るだけならソフトを使う方がはるかに楽です。
でも、ページの問題点や構造を理解するには、やはりタグを知る事が必要な訳です。
それに、ちょっとした修正をするなら、ソフトよりもテキストエディタで直す方が楽ですし。
一番良いのは、両方をうまく使うことだと思います。

まあ、タグは確かに簡単ではありませんが、難しくもないと思います。
基本さえ覚えてしまえば、すぐに理解できると思います。
私は、本屋で初心者向けのホームページ作成の本を買ってきて、二週間で覚えました。
ソフトを使うのは悪いことではありませんが、タグを知っておくのも悪いことではないですよ。

と、まあ、これが私の意見です。

67 ：64：2002/9/5(木) 19:42:02
おっと、書き忘れ。
ちなみに私が使っているのはＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒと、フリーのテキストエディタです。
他のは使ったことはありませんが、なかなか使いやすいです。

68 ：62：2002/9/6(金) 23:04:11
64さん、丁寧な回答を有り難うございました。
タグを勉強しようと思います。でも、挫折するかも…です（笑）

69 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/7(土) 14:10:44
ちなみに、htmlを勉強するなら、
タグの本を一冊買って、それらをひたすら試すのが賢いやり方です。
また、初心者はジャバスクリプトやスタイルシートには手を出さないのが吉。
訳が分らなくなると思いますので。


70 ：協賛某作家：2002/9/7(土) 20:42:43
webｻｲﾄで音楽流されると
(#ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｲｯﾃﾖｼ!!
って思います？
音楽on/off選択できたらいいんですかね…。
今度音楽設置しようと思ってます。
出来ればon/off選択で。

71 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/7(土) 21:52:50
70>>
すごい音楽苦手なんで、on/off
選択できるようにしてもらえると
ありがたいです･･･

72 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/7(土) 22:29:25
確かに、小説を読む時は邪魔ですね……
でも、トップページとかのアクセントには良いと思います。
選択式ってのは、利用者を考えた配慮でなお良いですよ♪

73 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/7(土) 23:51:06
私はmp3を聞いている率がかなり高いので
midiは邪魔でなりませぬ。あるなし選択制にしてくだされ。

74 ：名無しさん＠某オリバトサイト管理人：2002/9/20(金) 21:25:20
僕も、音楽をon/offできる形で置きたいんですけど、
どのようにしたらよろしいのでしょうか？
どなたかご教授願います。

75 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/21(土) 00:47:33
MIDIの話の時に水をさすようでごめんなさい
私はHPBを使ってHPを作成しているんですが
周知の沙汰のようですがビルダーで「どこでも配置モード」（でしたっけ…ド忘れｗ）にして作ると
位置がおかしくなったりしますよね？

たとえば、表作成で表を２つ作って、それを上下に並べたとして
作成画面では自分の思ってる通りの間隔を表と表の間に開けているのに、
表示テストしたりうｐした後で見ると何故かその間隔がすごく広がってたりとか
それって何故なんでしょう…解決策はやはりないのでしょうか？
編集画面では重ねるくらい接近させないと想像通りの間隔にならなくても
実際にブラウザにうｐして見るとちゃんとなってるので作成時に我慢すればいいだけなのかもしれないんですが
ちゃんと見えるのは自分だけで、他の人が見ると作成画面と同じように
重なって見えているのではないかと心配です
そういうのはどうなんでしょう…

76 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/21(土) 06:58:15
>>75
どこでも配置モードは
見る人に非常に不親切。
自分の環境でしか綺麗に見れないよ。
正直どこでもは止めておいたほうがいいよ。

77 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/21(土) 22:03:06
76さんに同意。
漏れもビルダー使いだが、どこでも配置モードは使わないようにしてるよ。
標準モード（だったっけ？）で十分作れると思うので、そっちでやるべし。

78 ：74：2002/9/22(日) 09:21:15
何とか工夫して、MIDIを聴きたい人だけが聴けるように
置くことができました。
以上、報告です☆


79 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/22(日) 12:01:55
75です。
標準モードは確かに自由度が高くて作りやすいですけど
こだわったサイトを作ることだけに集中してたらだめってことですね
今度から標準モードで作ることにします。
どこでも配置モードで作ったやつを、次に手直しする時に
標準モードに変更することって確かできたと思うんですが
その方法で、今までどこでも配置で変になっていたページも治るんでしょうか？

80 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/23(月) 00:01:20
>>79
ビルダーのどこでも配置モードというのは、絶対座標でオブジェクトを
配置するものです。簡単に言うと、紙に糊でものを貼り付けるような
ものですね。どこでも配置モードで作成したページを標準モードで
開いてもこの絶対座標で配置されたオブジェクトは変わらないので
（絶対座標で配置されたレイアウト枠というものにオブジェクトは入ります）
標準モードに変換したからといって、変になったページが変わったり
どのブラウザで見ても綺麗になったりすることはありません。
むしろ最初から標準ページで作って、表やインデントを上手く使った方が
良いかと思いますよ。

81 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/23(月) 02:43:35
みなさんご意見ありがとうございました！
私はどこでも配置でしかまともに作ったことないので
前に標準モードで作ろうとした時もなんだかよくわからなくて
結局あきらめたりしたのですが…今、既に公表しているページでも
ブラウザで見て変になってるページとかがあるので
それと同じページを標準モードで作ってみるとかして
練習がてら修正をしてみようかと思ってます。努力が肝心ですね（笑
オリバトなどのネット小説は、できるだけ軽く見やすい事が大前提ですよね
がんばってみます。

82 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/23(月) 23:43:46
MIDIの話題が過去に出てましたが、うちのサイトに来る方々は「MIDIうざい」という人もいれば「MIDIがなるのがいい」という人もいて意見が真っ二つに分かれてしまいました。
なので入っていきなり鳴らないように聞きたい人だけ聞けるようにしようと思ったのですがどうも入っていきなり鳴るのがよいという人もそれなりにいるのでどうしようか困ってます。
この場合MIDIがないページとMIDIがあるページと２つ作るべきでしょうか？　どこかのサイトで見かけたのですが……。
それ以外のいい方法をご存知の方がいましたらどうかご教授ください。

83 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/24(火) 23:31:13
中止でMIDIが止まるなら鳴らしていいと思うけど。
一意見。

84 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/25(水) 00:18:32
>>82
正直MIDIは重くなるよ。
ページ全体が。
読み込みに時間も掛かるし、
読み込んだ後の表示も時間がかかって
パソコンが止まりがちになる。
突然なるのがすきっていう人は居るだろうけど、
正直突然なるデメリットはメチャメチャ多いと思うよ。
他の曲聴いてるときになったりすると嫌だし。
例えば
indexでアリナシ選択で
その下（トップ）でやればｲｲかと。

85 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/25(水) 16:33:06
外で見た時に急に音が鳴るとビビリマス。

86 ：名無しさん＠プログラム：2002/9/27(金) 19:29:52
MIDI、オリバトのラストシーンで流したいんですけどね。
（オン/オフ選べるようにして）
著作権とかに思いっきりひっかかるんで、手が出せません。

87 ：名無しさん＠プログラム：2002/11/30(土) 05:29:25
古い話題だけど、音楽のon/off選択って、音楽用のフレームを作って、

<embed src="(midiのパス)" autostart="false">

って記述すればいいんじゃない？そしたら自動演奏が解除されるから、
聴きたい人が再生ボタンを押せばいいだけだし。

88 ：ジョニー＠裏事務所：2003/2/10(月) 14:17:00
こんにちは。ここのところ更新停滞気味のジョニーです。
仕事も一応は忙しい時期を乗り越え、これからはきちんと更新ができるかな、と
思っていたところに、自分のＰＣの不調が重なり更新できずにいます。

どういう不調かと言いますと、
「ＩＥで閲覧している際、何の加減か、『ＪＵＭＰ　ＴＯ　〜』という
画面が一瞬表示された後、身に覚えのないサイトに飛ばされる」
「同じくＩＥで閲覧している際、エラーの画面になり、
それが、たとえばiswebのサイトさんを閲覧しているのに、
ジオのエラー画面になったりする。
（しかも、「指定されたページがありません」とかなのに、
再起動するとエラーにならずに普通に表示されたり。）」
というものです。
単に自分のＰＣがイカレているのなら問題ないのですが、
もしウイルスか何かだったら、更新したことにより、自分のサイトから
被害を広めてしまいそうで、二の足を踏んでいます。
（この症状が頻発するようになってから、古いマカフィーを
ウイルスバスター２００３に入れ替えたのですが、その際には
ウイルスは見つからなかったです）
ウイルスかどうか、どなたかご存じないでしょうか。

89 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/10(月) 15:19:08
>>88
軽く調べてみましたが、そういう症例は報告されていないようです。
もし最新の定義ファイルでも検出されなかったのなら、
たぶんウイルスじゃないと思いますよ。
JavaScriptを切って、キャッシュも全部クリアしてみたらどうですか？
それでだめならHTTPCookieも消してみたらどうでしょう。
それかシステムを再インストールですね。

90 ：89：2003/2/10(月) 15:33:49
>>88
一応コレを試して見て下さい。
VB2003用のレジストリファイルの更新です。
http://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=5178

91 ：89：2003/2/10(月) 15:47:25
連続カキコで申し訳ないです。
もしかしたらスパイウェアの可能性もありますので、
以下のページを参考にしてみて下さい。
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/tips/tips145.html
http://members.tripod.co.jp/eazyfox/SecuTool/ADaware/AdAware1.htm

92 ：ジョニー＠裏事務所：2003/2/11(火) 22:26:57
>>89-91さん
どうもありがとうございます。
再インストールまでは試してたんですが、
スパイウェアのことは考えて無かったです。
見てみますー。

93 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/12(水) 16:43:15
ワードでオリバト書いてる人います？
HPを作成する際の注意点とかあったら教えてください。

94 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/12(水) 18:07:34
>>93
私見だが下手に画像つけたりしすぎるよりなら
シンプルで内容が濃い方が好まれると思う
ワードじゃなくてもネスケとか・・・

95 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/12(水) 21:37:53
>>93
それは、ワードで保存するときにHTML形式で保存するってことだよね。
あまり推奨はできないと思うよ。行送りとかが変になることがあるし。
コピペするときもワード独自の書式だと変になることがあるし。
タグ打ちができるのなら、QXでやるのがオススメ。

96 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/12(水) 22:57:33
>>93
参考までに。
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/lng/200004/00040002.htm

97 ：名無しさん＠プログラム：2003/2/12(水) 23:14:29
やっぱり難しいんですかねぇ。
ワードの勉強にもなっていいかなって思ったんですが。
ありがとうございました。

98 ：96：2003/2/13(木) 00:12:33
>>97
ワードの勉強なら、ＨＴＭＬより普通のビジネス文書の方がいいですよ。
ＨＴＭＬなら、テキストエディタが一番。
わざわざワードを使う必要はないでしょう。

99 ：名無しさん＠プログラム：2003/3/1(土) 02:59:22
先生！
インラインタイプのフレームが未対応のプラウザって
考慮にしなくちゃいけないぐらい多いんですか？

100 ：名無しさん＠プログラム：2003/3/1(土) 03:34:31
>>99
回答。
その必要は全くなし。
そもそもIFRAMEをサポートしていないのはNN4以下でしょ。
NN4以下のことまで考えてたらCSSも使えないよ。
もし、「IFRAME対応してねぇぞｺﾞﾙｧ!」と言われたら、
IEもしくはNNの最新版を導入するように勧めましょう。

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